Author: Александр Белявски

Посольство Румынии в Москве опубликовало на своём сайте полный список румынских военных, взятых в плен во время Второй мировой войны, и депортированных из Румынии гражданских лиц, которые умерли на территории сегодняшней России в период 1941-1956 годов, имена которых удалось установить румынским дипломатам.

Подробности рассказал нашему корреспонденту в Москве Александру Белявскому Чрезвычайный и Полномочный Посол Румынии в Российской Федерации, Василе Соаре:

«На Страстной неделе, накануне Пасхи этого года, Посольство Румынии в Москве, впервые в истории румынской историографии, опубликовало полный список – а это максимум того, что мы смогли найти в российских архивах; полный список румынских военнопленных и интернированных гражданских, депортированных из Румынии гражданских лиц, которые скончались в лагерях на территории сегодняшней Российской Федерации и были захоронены в районах этих лагерей в период 1941-1956 годов.

Речь идёт о 20.718 румынах, большинство из которых – военные, но часть – депортированные гражданские лица.

Это, как я сказал, максимум того, что мы обнаружили в разных архивах в Российской Федерации, в самых важных, конечно. Над составлением этого списка мы работали в течение 10 лет».

Список содержит исключительно имена тех, кто умер в плену, чьи имена удалось установить по данным россйских архивов:

«Речь НЕ идёт о тех, кто погиб на фронте, например под Сталинградом или в излучине Дона, а лишь о тех, кто выжил в сражениях, был взят в плен, стал военнопленными. Таких большинство. Но часть списка – это гражданские лица. В частности, это этнические немцы, которые были депортированы в январе-феврале 1945 года из Румынии, незадолго до конца Второй мировой войны, когда значительное число этнических немцев были силой вывезены из Центральной и Восточной Европы, из бывшей Югославии, Венгрии, Болгарии, Румынии. Больше всего было депортировано из Румынии, примерно 70 тысяч человек, из которых около 8 тысяч умерли в трудовых батальонах и лагерях в СССР».

23 августа 1944 года Румыния повернула оружие против Германии и присоединилась к антигитлеровский коалиции, но, как отметил Посол Василе Соаре, румынские пленные продолжали поступать в советские лагеря и после этого, до октября 1944:

«Они стали поступать в советские лагеря еще в 1941 году. Большинство, основная масса, приходится на 1942 год, но есть и более 100 тысяч; это очень большое количество, которые поступили в лагеря после 23 августа 1944 года, после Ясско-Кишиневской операции, и даже после этого, вплоть до октября 1944».

Точное число румынских пленных установить до сих пор не удалось. Одна из причин – то, что после Сталинградской битвы, из-за очень большого количества пленных, учёт их поступления в лагеря зачастую просто не вёлся:

«На основании имеющихся у нас данных точное число определить сложно. По нашим оценкам, согласно всему тому, что мы нашли в архивах, в плен было взято около 236 тысяч румынских военных. Около 65 тысяч, как представляется, умерли в лагерях, из которых нам точно известны (…) имена почти 21 тысячи – 20.718. Как я уже сказал, это то, что мы опубликовали, то, что было найдено в российских архивах.

Тут, однако, следует сделать оговорку. После Сталинградской битвы, с ноября 1942 по март-апрель 1943, регистрация пленных по прибытии эшелонов с военнопленными в советские лагеря не велась. А это значит, что тысячи, десятки тысяч человек, никогда не были зарегистрированы. Отсюда и разница в числах.

И следует добавить еще один аспект.

По сравнению с тем числом румынских военнопленных – речь идёт о тех, кто умер в плену, – которое приводит официальная российская статистика, а именно 15.425, мы обнаружили дополнительное количество в других архивах. Сопоставив все данные, мы пришли к выводу, что это разные военные, и таким образом общее число составило 20.718».

Таким образом, на сегодняшний день остаются неизвестными имена более 40 тысяч румынских военнопленных и гражданских, которые умерли в советских лагерях с 1941 по 1956 год.

Посол Василе Соаре рассказал и о том, как были собраны данные:

«Этот процесс мы начали в 2009 году, а поиски и исследования в российских архивах мы завершили в конце 2019. После этого началось самое сложное – расшифровка, так как все записи в документах делались от руки. Советские солдаты, которые в лагерях вели учет и регистрировали имена иностранных пленных, делали это на слух, и, естественно, мы обнаружили множество ошибок. Поэтому самое сложное было расшифровать имена».

Все списки и подробная информация о румынских военнопленных, местах заключения и захоронения опубликованы на сайте Посольства Румынии в России. Посол Василе Соаре:

«Список опубликован на сайте Посольства Румынии в Москве. Там же рассказано о работе, проделанной Посольством по этой теме, есть несколько документов, в частности книг, которые были опубликованы, описание самого феномена. Там же описаны памятники, поставленные к этому времени, так как одновременно мы вели и активную мемориальную деятельность. Мы поставили памятники там, где была возможность, на месте бывших лагерей, в местах многонациональных воинских захоронений, где захоронены румынские пленные. На территории Российской Федерации мы поставили к настоящему времени 34 памятника. На сайте Посольства есть описание 29 из них, над остальными пока работаем. Там есть их фотографии и все подробности. И наконец, на сайте опубликован полный список в 400 страниц, который содержит 20.718 имён, с указанием фамилии, имени и имени отца каждого военнослужащего, даты рождения, названия лагеря, где он содержался, и даты смерти.

Есть также приложение с перечнем лагерей, спецбольниц НКВД и спецобъектов НКВД, в том числе, трудовых батальонов, в которых были интернированы депортированные гражданские лица».

Посольство уже получает отклики от потомков военнопенных:

«Таких откликов уже много из Румынии, от потомков, внуков, правнуков, которые написали нам, найдя в списках, через 70-80 лет, своих дедов, прадедов. Их волнение передается и нам, и сейчас мы осознаём важность наших усилий в человеческом плане, и, эмоционально, для каждого из потомков».

Некоторые из мест захоронений обустроены и их можно посетить.

«Можно посетить обустроенные места, потому что не все обустроены. Не во всех описанных местах захоронений есть памятники и не все они предназначены для памятных мероприятий. Многие со временем исчезли, но есть и много мест, куда можно приехать, которые можно посетить. Места захоронений разные, они есть, в том числе, в лесах, куда добраться труднее, но часть их обустроена, к ним есть дороги, туда можно попасть. Но конечно, было бы целесообразно, чтобы те, кто хотят их посетить, заранее связались с посольством, чтобы мы им дали необходимую информацию».

Верительная грамота нового посла в Москве была подписана президентом Траяном Бэсеску 3 сентября 2013 года. Василе Соаре, директор в румынском МИДе в Управлении для Восточной Европы и Центральной Азии занимал в период 2002 — 2008 годов должность посла Румынии в Казахстане, Кыргызстане и Таджикистане. На церемонии вручения верительных грамот в Кремле президент Владимир Путин коснулся вкратце отношений с каждой из представленных стран, в том числе отношений с Румынией: «Рассчитываем на более содержательное и взаимовыгодное сотрудничество с Румынией. Готовы к совместной работе по углублению политических, экономических и гуманитарных связей».

После вручения верительной грамоты посол Василе Соаре предоставил эксклюзивное интервью корреспонденту Румынского Радио в Российской Федерации, Александру Белявскому, в котором он представил нынешнее состояние румыно-российских отношений и его цели в новом мандате. Василе Соаре: «Мы находимся в важном моменте двухсторонних отношений с Российской Федерацией. 2013 год принес ряд положительным моментов на двухсторонней повестке, в том что касается политического диалога. Произошло несколько контактов на высоком уровне в Бухаресте и Москве. В том, что касается нашей стороны таким моментом был визит Министра иностранных дел Титуса Корлэцяна в Москву, 9-10 июля 2013 года. Визит состоялся после 4 лет отсутствия диалога на уровне двух министров иностранных дел. Это был хороший визит, с результатами. Практически, была осуществлена радиография всей повестки румыно-российских отношений. Как итог этой встречи и предыдущих встреч, и российская сторона и румынская, согласны, что, независимо от проблем, независимо от тех аспектов, которые могут не совпадать с позициями двух сторон, и это было выражено как на встрече, так и на последовавшей пресс-конференции, важно, чтобы стороны вели диалог, за столом переговоров любой вопрос можно обсуждать, хотя он не совпадает с позицией второй стороны».

Одна из целей нового посла Румынии в Москве, Василе Соаре станет и поощрение культурных отношений, в том числе с целью улучшения способа восприятия Румынии в России: «В культурной сфере или в сфере образования существует очень большой потенциал и одна из моих целей, как раз придание импульса сотрудничеству в плане культуры и образования. Я буду уделять особое внимание проведению большего числа культурных действий и мероприятий, чем до сих пор, исходя из идеи, и я это почувствовал за короткое время, проведенное в России, что необходимо улучшить существующее на уровне сегодняшнего российского общества восприятие Румынии, румынской культуры, румынского народа. Значит, я буду действовать с тем, чтобы о Румынии знали больше в России, начиная с рядового россиянина».

Румынский министр иностранных дел, Титус Корлэцян завершил свой визит в Москву, где он провел переговоры со своим российским коллегой, Сергеем Лавровым. С 2009го года, это был первый контакт между глава дипломатий двух стран. По завершению визита, министр иностранных дел Румынии, Титус Корлэцян дал интервью корреспонденту румынского радио в Москве, Александру Белявскому. Первый вопрос коснулся оценки, которую глава румынской дипломатии может дать данному визиту. Титус Корлэцян:

«На уровне румынской делегации можно сделать вывод, что это был полезный визит, с богатой повесткой дня и с конструктивным духом ведения переговоров, в условиях проявления открытия. Спустя четыре года, это первая встреча на уровне министров иностранных дел Румынии и Российской Федерации, что многое значит принимая во внимание динамику международных отношений. Интерес к возобновлению политического и дипломатического диалога между нашими странами был проявлен обеими сторонами, так как существуют важные темы как в двухсторонних отношениях, на региональном но и на международном планах, которые должны быть рассмотрены. А для их рассмотрения, и следует рассматривать и темы, в случае которых стороны имеют схожие или даже одинаковые позиции, темы как сотрудничество НАТО — Россия в Афганистане, борьба с терроризмом на мировом плане, но следует рассматривать и те темы, в отношении которых стороны имеют различные или даже противоречивые мнения. Важно вести этот политический диалог, в рамках которого стороны имели возможность представить свою позицию и достигнуть решения подходящего для обеих сторон. С другой стороны, солидная экономическая составляющая должна быть поддержана политическим диалогом, а Румыния проявляет очень большой интерес к экономическим связям с Российской Федерацией, к улучшению культурных обменов, к лучшему взаимному восприятию в обществах двух стран касательно реалей нашей жизни. Итак, через открытый, конструктивный диалог, в ходе которого мы рассмотрели и темы, имеющие значительную символическую нагрузку, подписание трех важных соглашений, и принятие решения ускорить процесс разработки разных других двухсторонних отношений, и я приведу только один пример, соглашение по борьбе с организованной преступностью, я думаю что можно сделать только позитивные выводы после проведения данного визита».

Можно ли включить в ряд этих позитивных выводов и то, что российская сторона проявляет открытость по отношению к возобновлению политических отношений на самом высоком уровне и на парламентском уровне был следующий вопрос заданный корреспондентом румынского радио в Москве, Александром Белявски, адресованным министру иностранных дел Титусу Корлэцян:

«Сделаю с самого начала уточнение, открытие было проявлено с обеих сторон, и оно зарегистрировало несколько важных предварительных элементов. Тот факт, что спустя несколько лет простоя, деятельность смешанной межминистерской экономической комиссии была возобновлена, совсем недавно, в апреле месяце, в Бухаресте, тот факт, что Бухарест посетил председатель Совета Безопасности РФ, Николай Патрушев и подписание меморандума соглашения с советником президента на темы национальной безопасности, уже представляли собой сигналы в направлении открытия и диалога, в условиях взаимного уважения признанной позиции каждой из сторон, а в случае Румынии — европейский и евроатлантической статус будучи известен российской стороне. В этом двухстороннем диалоге, явную важную роль на политическом уровне играет межпарламентский диалог, и мы провели встречи с председателями двух комиссий по вопросам внешней политики обеих палат российского парламента, и мы приняли решение поддерживать постоянные контакты на уровне комиссии по вопросам внешней политики, возможно осенью этого года, члены комиссии по внешней политики сената Румынии позитивно ответят на приглашение, переданное ранее коллегами из подобной комиссии верхней палаты российского парламента, и затем возможен ответный визит комиссии по внешней политики Государственной думы в Бухарест. Группа парламентской дружбы является инструментом, который и мы, в Румынии, используем с большим успехом».

Следующий вопрос заданный министру иностранных дел Румынии, Титусу Корлэцян корреспондентом румынского радио в Москве, коснулся экономической составляющей двухсторонних связей. Существует ли со стороны Российской Федерации открытость по отношению к продвижению интересов румынских производителей в России, и если был затронут и вопрос экспорта в Румынию природного газа из России:

«В первую очередь, я удовлетворен тем, что российская сторона позитивно приняла предложение, которое я сформулировал в ходе встречи с министром Сергеем Лавровым, касательно того, чтобы встречи смешанной межминистерской комиссии по экономическому сотрудничеству проводились с определенной, годовой ритмичностью. Безусловно экономическая тематика заняла важное место в наших встречах, мы поддержали значительный интерес румынской стороны в экономическом присутствии румынских компаний в Российской Федерации, одновременно в попытке восстановить баланс в экономических связях между нашими странами, который на данный момент сильно неуравновешен для Румынии. Следует сказать, что в прошлом году, уровень взаимных экономических обменов составил 4 миллиарда 400 миллионов долларов, что является приличным уровнем, но далеко не исчерпывающем существующий потенциал. К сожалению из этой суммы, экспорт Румынии в Российскую Федерацию составил около одного миллиарда 300 миллионов долларов. Мы желаем восстановить баланс в наших экономических обменах, и это было позитивно принято российской стороной. С другой стороны, энергетический вопрос является очень важным, и это было нашей задачей, на уровне диалога между министрами иностранных дел, дать сигнал всем отвечающим сторонами, на правительственном уровне, на уровне компаний вести диалог и прямые переговоры ввиду построения прямых связей, без посредников когда мы говорим об экспорте российского природного газа в Румынию. Этот аспект был подчеркнут, и я надеюсь, что мы предпримем и дополнительные шаги, но после того как этот вопрос был поднят, это уже роль министерства экономики и министерства энергетики заниматься этой темой, и мне известно что в этом направлении существует интерес».

Когда вы думаете, что возобновит свою работу двухсторонняя комиссия по вопросам румынского золотого запаса переданного на хранение в Россию и не возвращенного до сих пор, которая не встречалась с 2006 года, был следующий вопрос заданный корреспондентом румынского радио, Александром Белявским министру иностранных дел Румынии, Титусу Корлэцян:

«На повестке дня встречи были включены и темы, которые имеют особую символистику для двух стран, для двух народов, и мы согласились, что подобные темы необходимо затрагивать. Я хочу привести два примера. Румыния желает обустроить памятник кладбище, в память румынских солдат павших во второй мировой войне на фронтах в России, возле Сталинграда, на данный момент Волгоград, и я могу с радостью сказать, что мы нашли много понимания со стороны российского министра иностранных дел в этом проекте. С другой стороны, мы затронули вопрос работы двухсторонней комиссии по историческим аспектам, включительно и по вопросу румынского золота, тем более что работа этой комиссии была предусмотрена общей декларацией министров иностранных дел двух стран 10 лет назад, по случаю заключения базового политического договора, существует даже регламент действия комиссии. Наша страна высказалась за установление точного календаря и точных дат для проведения работы данной комиссии. И в данном аспекты, российской стороной была проявлена открытость и я уверен, что возможны шаги в этом направлении».

По всей вероятности можно более ясно говорить об открытии румынского культурного института в Москве:

«Это двухстороннее межправительственное соглашение, которое было подписано в конце встречи с министром иностранных дел Российской Федерации. Это ценное соглашение, переговоры длились довольно много, и я рад, что мы были в состоянии довести их до конца и подписать документ, который предусматривает открытие румынского культурного института в Москве и русского культурного центра в Бухаресте. Я надеюсь, что в следующем году, обе стороны будут способны провести инаугурации двух учреждений».